{"id":32183,"date":"2024-11-19T16:51:47","date_gmt":"2024-11-19T14:51:47","guid":{"rendered":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/"},"modified":"2024-11-21T14:30:04","modified_gmt":"2024-11-21T12:30:04","slug":"interview-roman-krznaric","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric","title":{"rendered":"Interview Roman Krznaric"},"content":{"rendered":"\n \t
\n\t
\n\t\t

\n\tInterview Roman Krznaric<\/h1>\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n\n\n\n \t
\n\t
\n\t\t\"\"\n\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t

\n\t\tBeeld: Herman Wouters\t<\/p>\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n\n\n\n \t

\n\t
\n\t\t
\n\t
\n\t\t

\n\t<\/h3>\t<\/div>\n\t
\n\t\t\n\n \t
\n\t
\n\t\t\n\t\t\u2018We hebben ontwrichtende bewegingen nodig\u2019\u00a0<\/strong>

Het verleden biedt inspiratie voor een hoopvolle toekomst. Filosoof Roman Krznaric kijkt daarvoor niet naar de geijkte helden, maar brengt de verhalen van gewone mensen en moedige activisten in herinnering. Zij leren ons wat het belang is van solidariteit, maar ook op zijn tijd van radicale actie: \u201cAls we in dit tijdperk van crises willen buigen in plaats van breken, dan hebben we die ontwrichtende bewegingen nodig.\u201d\u00a0\u00a0<\/strong>

Door Noortje Thijssen en Sara Visser\u00a0<\/strong>

Virusuitbraken, afbrokkelende welvaartsstaten, riskante nieuwe technologie\u00ebn, rechtsextremisme, smeltende gletsjers: de rampen liggen voor het oprapen. De mensheid lijkt een tijdperk van polycrises in te gaan, stelt publieksfilosoof Roman Krznaric (1970). \u201cAls we niet ingrijpen, gaan we richting ecologische en technologische zelfvernietiging. De vraag is: gaan we als beschaving buigen, of breken?\u201d\u00a0
Buigen, als het aan hem ligt. Op zoek naar hoopvolle lessen wendt de Australisch-Britse filosoof en politicoloog met zijn nieuwste boek de blik naar het verleden.\u00a0Geschiedenis voor morgen. Inspiratie uit het verleden voor de toekomst<\/em>\u00a0(2024) beschrijft uiteenlopende historische voorbeelden \u2013 van het Chinees waterbeheer in de Middeleeuwen, de circulaire economie in het 17e<\/sup>-eeuwse Japan tot de Cubaanse campagne tegen analfabetisme in de jaren \u201860. Het zijn waardevolle geschiedenislessen, verhalen en inzichten waarvan Krznaric bovenal hoopt dat mensen er kracht uit kunnen putten \u2013 met het oog op de toekomst.\u00a0
\u00a0
Die noodzaak om verder dan het nu te kijken, loopt als een rode draad door Krznaric\u2019s denken. In de bestseller\u00a0De goede voorouder<\/em>\u00a0(2020) pleit hij voor meer langetermijndenken. \u201cIk heb het Nederlandse regeerprogramma er vanochtend nog op nageslagen\u201d, vertelt Krznaric terwijl hij zijn aantekeningen erbij pakt. \u201cTwee keer zijn de toekomstige generaties benoemd. Op pagina 7: \u2018We geven de planeet schoon door aan onze kinderen en volgende generaties\u2019. En pagina 29: \u2018We schuiven problemen niet af naar elders of naar toekomstige generaties.\u2019\u201d\u00a0
\u00a0
Wat maken die paar regels uit?<\/strong>
\u201cEr gaat iets fundamenteels achter schuil: namelijk het idee dat de Nederlandse democratie niet alleen oog moet hebben voor de burgers van vandaag, maar ook voor die van morgen. De toekomst heeft nu geen stem in ons politieke systeem. Dus wij dragen verantwoordelijkheid voor de toekomst: we moeten goede voorouders zijn.\u201d
\u00a0
Met uw nieuwe boek verandert u van kijkrichting: van de blik op de toekomst naar de blik op het verleden. Waarom?<\/strong>
\u201cDeels vanuit frustratie. Politici en beleidsmakers lijken vaak volledig in beslag genomen door de actualiteit. De tirannie van het heden is overweldigend. Ik stoor me aan het dominante narratief dat nieuwe technologie\u00ebn d\u00e9 oplossing zullen zijn voor alle problemen. Om vooruit te komen, moet je terugkijken. In de auto kijk je ook altijd in de achteruitkijkspiegel: als je weet wat er achter je zit, kan je ongelukken voorkomen.\u201d
\u00a0
We moeten lessen trekken uit de geschiedenis \u2013 dat is geen nieuw idee.<\/strong>
\u201cKlopt, de Griekse historicus Thucydides en de Duitse schrijver Goethe zeiden dit ook al.\u201d Krznaric citeert Goethe: \u201c\u2018Wie zich van drieduizend jaren geen rekenschap wil geven, mag in het duister, onervaren, van vandaag op morgen leven\u2019. Leren van de geschiedenis is niets nieuws. Maar vaak gebeurt dit vooral vanuit het idee dat we herhaling van fouten uit het verleden moeten voorkomen. Ik wilde laten zien op welke momenten in de geschiedenis dingen w\u00e9l goed zijn gegaan. De geschiedenis is een enorme bron van inspiratie, vol hoopgevende succesverhalen die we kunnen toepassen op de complexe wereld van nu.\u201d\u00a0
\u00a0
Populistische, radicaalrechtse partijen maken ook vaak gebruik van de geschiedenis om hun koers te legitimeren.\u00a0\u00a0<\/strong>
\u201cJa, de geschiedenis wordt door machthebbers altijd gebruikt en misbruikt. Elke dictator heeft geprobeerd de geschiedenisboeken te herschrijven. En radicaalrechtse partijen houden ervan om de geschiedenis van hun land te herschrijven als geschiedenis zonder immigranten, of met romantische koloniale verhalen. Daarom moeten we altijd voorzichtig zijn met de manier waarop we uit de geschiedenis putten. Proberen niet nostalgisch te zijn, het verleden niet te romantiseren. Het bewijs moet voorop staan.\u201d
\u00a0
Is\u00a0Geschiedenis voor morgen<\/em>\u00a0dan niet geschreven vanuit politieke drijfveren?\u00a0<\/strong>
\u201cIk ben absoluut politiek gemotiveerd, in de zin dat ik nadenk over de wereld waarin mijn kinderen zullen leven in het jaar 2100. Welke politiek, economie en cultuur hebben we nodig om een\u00a0\u200b\u200bwereld te cre\u00ebren waarin we kunnen leven binnen de grenzen van de planeet en waarin we tegelijkertijd kunnen voorzien in de basisbehoeften en rechten van mensen? Natuurlijk, het risico bestaat dat je \u2018selectief winkelt\u2019 uit de geschiedenis. Maar wie over de geschiedenis schrijft, is per definitie selectief; qua onderzochte periodes en bestudeerde kwesties. Daarom ben ik zo transparant mogelijk over de keuzes die ik heb gemaakt.\u201d\u00a0
\u201cIk heb tien wereldproblemen gekozen, op basis van academische kennis over de ineenstorting van beschavingen. Naar aanleiding daarvan ben ik de geschiedenis ingedoken; niet alleen op zoek naar waarschuwingen, maar ook naar inspiratie. Niet door te kijken naar de rol van grote leiders als Churchill en Mandela, maar naar het collectief, de rol van maatschappelijke bewegingen en gewone burgers.\u201d

Deze benadering leidt in uw boek tot de conclusie dat collectieve solidariteit noodzakelijk is om als beschaving te overleven. Waar komt dit idee vandaan?<\/strong>
\u201cDe 14e-eeuwse historicus Ibn Chaldoen zag in Noord-Afrika afbrokkelende beschavingen om zich heen. Hij concludeerde dat\u00a0asabijja\u00a0<\/em>\u2013 \u2018groepsgevoel\u2019 \u2013\u00a0<\/em>cruciaal is om de ineenstorting af te wenden. Het is geen verrassing dat groepssolidariteit belangrijk is om een\u00a0\u200b\u200bsamenleving bij elkaar te houden. Maar het is echt opvallend hoe het idee van Chaldoen als rode draad door de geschiedenis loopt; hoe belangrijk collectieve solidariteit is geweest om beschavingen te helpen overleven. Overigens denk ik niet dat dit het enige is dat we nodig hebben, want\u00a0asabijja\u00a0<\/em>gaat over solidariteit tussen mensen onderling. We moeten ook solidair zijn met de levende wereld \u2013 de natuur, de dieren \u2013 en met de generaties die na ons komen. Ik denk dat dat de basis vormt voor samenlevingen die polycrises kunnen overleven.\u201d
\u00a0
U schrijft in uw boek dat het tijd is voor een renaissance van de intermenselijke relatie. Welke les uit het verleden kan ons helpen die renaissance vorm te geven?<\/strong>
\u201cIn het boek bepreek ik de koffiehuizen in Londen aan het begin van de 18e eeuw. Die hadden allemaal gemeenschappelijke leestafels, waarop pamfletten en de nieuwste tijdschriften lagen. Daar ging je zitten, koffiedrinken en met vreemden praten. Deze koffiehuizen waren op een bepaalde manier democratische scholen, waar mensen met vaak heel verschillende achtergronden kwamen en in gesprek gingen over zaken als antislavernij of republicanisme.\u201d\u00a0
\u00a0
Maar hoe cre\u00ebren we deze gesprekken vandaag de dag?<\/strong>
\u201cHet ontstaat deels op natuurlijke wijze. In de voetbalteams van mijn kinderen zitten kinderen van alle sociale groepen, immigrantengroepen, rijk en arm, enzovoort. In de psychologie bestaat de \u2018contacttheorie\u2019. Als je mensen met verschillende achtergronden samenbrengt om iets te doen, in omstandigheden van relatieve gelijkheid, cre\u00eber je banden in meer dan 90 procent van de gevallen. Elke zondagochtend spelen in Groot-Brittanni\u00eb waarschijnlijk meer dan 100.000 jonge kinderen voetbal in gemengde voetbalteams. Maar er moet veel meer gebeuren. En we moeten dit vooral niet overlaten aan de markt. De markt zal niet snel connecties cre\u00ebren tussen mensen van verschillende economische groepen, of tussen stad en platteland. Dus we zullen onderlinge verbinding zelf actief moeten ontwerpen.\u201d
\u00a0
Ontwerpen? Hoe werkt dat?<\/strong>
\u201cWe kunnen bijvoorbeeld leren van Singapore. In de jaren \u201960 waren er in Singapore rassenrellen tussen Chinezen, Indi\u00ebrs en Maleiers. In reactie hierop werd een woonstelsel ontworpen volgens de vaste regel dat een woonblok altijd de sociale en culturele mix van het land weerspiegelde. 80 procent van de mensen in Singapore woont in sociale hoogbouwwijken. Ze hebben daar geen eigen balkon \u2013 de galerijen worden gebruikt als gedeeld balkon, waar mensen van allerlei verschillende achtergronden met elkaar in contact komen.\u201d
\u00a0
Dit gaat natuurlijk over menselijke connecties \u2018in real life\u2019<\/em>. Maar het leven van mensen speelt zich steeds meer af in het digitale domein.<\/strong>
\u201cJa, de vraag is: hoe cre\u00ebren we digitale koffiehuizen? Dit hangt natuurlijk samen met de infrastructuur en regulering van sociale media, die momenteel ruim baan geven aan online haat, uitsluiting en desinformatie. Wanneer nieuwe technologie\u00ebn opkomen, duurt het altijd even voordat we weten hoe we ermee moeten omgaan.
De opkomst van sociale media is te vergelijken met de uitvinding van de drukpers. In de 15e<\/sup>\u00a0en 16e<\/sup>\u00a0eeuw werd deze uitvinding in Duitsland ingezet om verhalen over zogenaamde heksen te verspreiden \u2013 het nepnieuws en de\u00a0clickbait<\/em>\u00a0van die tijd. Meer dan 25.000 mensen, voornamelijk vrouwen, werden ge\u00ebxecuteerd. Maar uiteindelijk leerden mensen met de implicaties van die nieuwe uitvinding om te gaan en zorgde de boekdrukkunst voor voordelen. Eind 17e<\/sup>\u00a0eeuw werd ze gebruikt om bijgeloof, zoals hekserij, juist uit te dagen. De boekdrukkunst maakte wetenschappelijke vooruitgang mogelijk, en wist de 18e<\/sup>-eeuwse koffiehuiscultuur vorm te geven.\u201d
\u00a0
U schrijft in uw boek dat het \u2018wij\u2019 het kan winnen van \u2018ik\u2019. Maar daar is wel opoffering voor nodig \u2013 geen fijne boodschap. Hoe moet de politiek dit verkopen?<\/strong>
\u201cHistorisch gezien zijn er natuurlijk momenten waarop mensen bereid zijn geweest tot offers. Groot-Brittanni\u00eb introduceerde rantsoenering in de Tweede Wereldoorlog en mensen accepteerden het, omdat ze het zagen als noodzakelijk om te overleven in de strijd tegen de nazi’s. Ik denk dat we vandaag de dag rantsoenering nodig hebben van koolstof en rood vlees, om maar iets te noemen. Maar het is heel moeilijk voor politici om hierover te beginnen. Deels zit de oplossing in de taal, de manier om zoiets als opoffering te\u00a0framen<\/em>. In plaats van rantsoenering, kan je het ook hebben over persoonlijke koolstofemissierechten. Tegelijkertijd moet je mensen iets bieden, zoals beter openbaar vervoer, betere sociale huisvesting en beter onderwijs.\u201d\u00a0

Als je niet meer kan vliegen wanneer je wil, zal dat toch blijven voelen als opoffering.<\/strong>
\u201cDat is zo, maar het is belangrijk om te realiseren dat \u2018vrijheid\u2019 nooit de vrijheid is geweest om altijd maar te doen wat je wilt. De invulling van vrijheid is altijd veranderlijk geweest. In de 18e<\/sup>\u00a0eeuw werd in veel landen een vrijheid van mensen in de westerse wereld afgenomen: de vrijheid om een\u00a0\u200b\u200bander mens te bezitten. Mensen raakten gewend aan dat verlies van vrijheid. Er waren nog genoeg andere vrijheden.
Het klassieke uitgangspunt van het liberalisme is dat je vrij kan zijn zolang je geen inbreuk maakt op de vrijheden van anderen. Het probleem is dat we nu voortdurend inbreuk maken op de vrijheden van andere mensen: mensen in het mondiale zuiden en toekomstige generaties. Het liberalisme is eigenlijk behoorlijk radicaal. Als je er echt opvolging aan zou geven, dan zou je onze maatschappij drastisch moeten veranderen.\u201d
\u00a0
En drastische verandering komt niet zomaar tot stand. In uw boek schrijft u dat voor snelle, transformatieve verandering een crisis nodig is. Dat zal de huidige Nederlandse \u2018we roepen een asielcrisis uit\u2019-coalitie vast beamen. Hoe kan een crisis leiden tot verandering in de juiste richting?<\/strong>
\u201cEen crisis kan samenlevingen verschillende richtingen opduwen. Dat gebeurde in de jaren \u201930 met de beurskrach op Wall Street. Scandinavische landen gebruikten die economische crisis om richting sociaaldemocratie te bewegen. Maar in Itali\u00eb en Duitsland hielp het de beweging richting fascisme aan te wakkeren. We zien vandaag precies hetzelfde gebeuren. De neofascistische organisatie Proud Boys, QAnon, de opkomst van extreemrechts in heel Europa: iedereen kan profiteren van een crisis. De vraag is: wie heeft de meest effectieve ontwrichtende bewegingen voor verandering, en de meest effectieve idee\u00ebn en verhalen die de samenleving kunnen hervormen?\u201d
\u00a0
Waar hebben we op dit moment meer van nodig, ontwrichtende bewegingen of idee\u00ebn en verhalen?<\/strong>
\u201cOntwrichtende bewegingen, absoluut. Ze breken de regels, soms breken ze de wet. Maar het is simpelweg te riskant om ze niet te hebben. De CO2-uitstoot is sinds 1992 meer dan verdubbeld. Je zou wel gek zijn om te denken dat het huidige politieke systeem het tij kan keren. Dat betekent dat de politiek op institutioneel niveau moet veranderen \u2013 bijvoorbeeld door als Senaat ook de toekomstige generaties mee te wegen bij de toetsing van wetgeving. Maar ondertussen hebben we de mensen nodig die op straat liggen en gooien met soep. Dat vinden veel mensen misschien vervelend, maar onderzoek wijst uit dat deze bewegingen niet alleen veel klimaatproblemen op de politieke agenda hebben gezet, maar dat ze ook meer dan een miljoen mensen hebben overtuigd om het milieu bovenaan hun politieke prioriteitenlijst te zetten.\u201d\u00a0
\u201cDe radicale flank cre\u00ebert uiteindelijk ruimte voor de meer gematigde bewegingen. Ze verlegt de grenzen van het publieke debat, doordat ze de gematigde bewegingen veel redelijker laat lijken. De samenleving veranderen, kan op vele manieren. En of het nou in de kerk is, op school, of in je eigen straat: we zullen allemaal ons steentje moeten bijdragen in het cre\u00ebren van meer collectieve solidariteit. Maar als we in dit tijdperk van crises als beschaving willen buigen in plaats van breken, dan hebben we die ontwrichtende bewegingen nodig.\u201d
\u00a0
Noortje Thijssen is directeur van Wetenschappelijk Bureau GroenLinks. Sara Visser is journalist bij omroep HUMAN en lid van de redactie van Idee. Dit interview verschijnt ook in het decembernummer van de Helling, het tijdschrift van Wetenschappelijk Bureau GroenLinks.\u00a0<\/em>
\u00a0\t<\/p>\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n\n\t<\/div>\n\n\t
\n\t\t\n\t\t\n\t\t\t<\/div>\n<\/section>\n\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1636,"featured_media":32200,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[129],"labels":[],"search-tags":[],"class_list":["post-32183","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-van-mierlo-stichting-nieuws"],"acf":[],"yoast_head":"\nMr. Hans van Mierlo stichting – Interview Roman Krznaric<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"nl_NL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Roman Krznaric\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mr. Hans van Mierlo stichting\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2024-11-19T14:51:47+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2024-11-21T12:30:04+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2024\/11\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1829\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"redgerbarels\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@vmstichting\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@vmstichting\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Geschreven door\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"redgerbarels\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Geschatte leestijd\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"1 minuut\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"redgerbarels\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/473f7bd49f58c1dedab80abcc0344945\"},\"headline\":\"Interview Roman Krznaric\",\"datePublished\":\"2024-11-19T14:51:47+00:00\",\"dateModified\":\"2024-11-21T12:30:04+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/\"},\"wordCount\":3,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2024\\\/11\\\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg\",\"articleSection\":[\"Van Mierlo Stichting nieuws\"],\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Roman Krznaric\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2024\\\/11\\\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg\",\"datePublished\":\"2024-11-19T14:51:47+00:00\",\"dateModified\":\"2024-11-21T12:30:04+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2024\\\/11\\\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2024\\\/11\\\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg\",\"width\":1829,\"height\":2560,\"caption\":\"Nederland,Den Haag, 16 september 2024. portret schrijver filosoof Roman Krznaric. foto: \\\/Herman Wouters\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/interview-roman-krznaric\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Nieuwspagina\",\"item\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/nieuws\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Interview Roman Krznaric\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo stichting\",\"description\":\"Just another WordPress site\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"nl-NL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo Stichting\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2021\\\/05\\\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2021\\\/05\\\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png\",\"width\":1920,\"height\":1080,\"caption\":\"Mr. Hans van Mierlo Stichting\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/vmstichting\",\"https:\\\/\\\/www.instagram.com\\\/mr.hansvanmierlostichting\\\/\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/473f7bd49f58c1dedab80abcc0344945\",\"name\":\"redgerbarels\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/1b2b5e48f74622350ed10457c15de535253ba7677caf3f3d6707d5cde6dfb23e?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/1b2b5e48f74622350ed10457c15de535253ba7677caf3f3d6707d5cde6dfb23e?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/1b2b5e48f74622350ed10457c15de535253ba7677caf3f3d6707d5cde6dfb23e?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"redgerbarels\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Roman Krznaric","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric","og_locale":"nl_NL","og_type":"article","og_title":"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Roman Krznaric","og_url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/","og_site_name":"Mr. Hans van Mierlo stichting","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/","article_published_time":"2024-11-19T14:51:47+00:00","article_modified_time":"2024-11-21T12:30:04+00:00","og_image":[{"width":1829,"height":2560,"url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2024\/11\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"redgerbarels","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@vmstichting","twitter_site":"@vmstichting","twitter_misc":{"Geschreven door":"redgerbarels","Geschatte leestijd":"1 minuut"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/"},"author":{"name":"redgerbarels","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/person\/473f7bd49f58c1dedab80abcc0344945"},"headline":"Interview Roman Krznaric","datePublished":"2024-11-19T14:51:47+00:00","dateModified":"2024-11-21T12:30:04+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/"},"wordCount":3,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2024\/11\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg","articleSection":["Van Mierlo Stichting nieuws"],"inLanguage":"nl-NL","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/","name":"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Roman Krznaric","isPartOf":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2024\/11\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg","datePublished":"2024-11-19T14:51:47+00:00","dateModified":"2024-11-21T12:30:04+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#breadcrumb"},"inLanguage":"nl-NL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#primaryimage","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2024\/11\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg","contentUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2024\/11\/240916_Krznaric_0151-scaled.jpg","width":1829,"height":2560,"caption":"Nederland,Den Haag, 16 september 2024. portret schrijver filosoof Roman Krznaric. foto: \/Herman Wouters"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/interview-roman-krznaric\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Nieuwspagina","item":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/nieuws\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Interview Roman Krznaric"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#website","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/","name":"Mr. Hans van Mierlo stichting","description":"Just another WordPress site","publisher":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"nl-NL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization","name":"Mr. Hans van Mierlo Stichting","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2021\/05\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png","contentUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2021\/05\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png","width":1920,"height":1080,"caption":"Mr. Hans van Mierlo Stichting"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/","https:\/\/x.com\/vmstichting","https:\/\/www.instagram.com\/mr.hansvanmierlostichting\/"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/person\/473f7bd49f58c1dedab80abcc0344945","name":"redgerbarels","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/1b2b5e48f74622350ed10457c15de535253ba7677caf3f3d6707d5cde6dfb23e?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/1b2b5e48f74622350ed10457c15de535253ba7677caf3f3d6707d5cde6dfb23e?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/1b2b5e48f74622350ed10457c15de535253ba7677caf3f3d6707d5cde6dfb23e?s=96&d=mm&r=g","caption":"redgerbarels"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32183","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1636"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=32183"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32183\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":32261,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32183\/revisions\/32261"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/media\/32200"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=32183"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=32183"},{"taxonomy":"labels","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/labels?post=32183"},{"taxonomy":"search-tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/search-tags?post=32183"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}