{"id":30965,"date":"2023-07-18T14:13:09","date_gmt":"2023-07-18T12:13:09","guid":{"rendered":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/?page_id=30965"},"modified":"2023-07-25T12:52:30","modified_gmt":"2023-07-25T10:52:30","slug":"interview-met-philip-pettit","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/","title":{"rendered":"Interview met Philip Pettit"},"content":{"rendered":"<div\n  id=\"\"\n  class=\"wrapper  wrapper__spacing-bottom-large--50 wrapper__spacing-bottom-desktop--66 wrapper__spacing-bottom-mobile--76  wrapper__gutter--none\"\n  >\n  \t<div class=\"wrapper__container wrapper__container-width-large--default\">\n\t  <div class=\"wrapper__inner wrapper__width-large--14 wrapper__width-desktop--20 wrapper__width-mobile--24 wrapper__offset-large--6 wrapper__offset-desktop--4 wrapper__offset-mobile--0\">\n\t\t<h1 class=\"heading   heading__size--giant heading__font--serif heading__weight--regular  block-heading__heading\" id=\"nav-interview-met-philip-pettit-1658\"  data-nav-heading-mobile=\"Interview met Philip Pettit\" >\n\tInterview met Philip Pettit <\/h1>\t  <\/div>\n\t<\/div>\n  <\/div>\n\n\n<div\n  id=\"\"\n  class=\"wrapper  wrapper__spacing-bottom-large--50 wrapper__spacing-bottom-mobile--40  wrapper__gutter--none\"\n  >\n  \t<div class=\"wrapper__container wrapper__container-width-large--default\">\n\t  <div class=\"wrapper__inner wrapper__width-large--13 wrapper__width-desktop--22 wrapper__width-mobile--24 wrapper__offset-large--6 wrapper__offset-desktop--2 wrapper__offset-mobile--0\">\n\t\t<p\n\t\tclass=\"paragraph   paragraph__size--big   block-paragraph__paragraph\"\n\t\t\t>\n\t\t<strong>Waartoe dient de staat?<\/strong><br><br>De prominente politiek theoreticus Philip Pettit reflecteert in zijn recentste werk op het wezen van de primaire politieke instelling: de staat. In dit interview met <em>Idee <\/em>legt hij uit waarom we eerst onszelf af moeten vragen wat we met de staat als instituut k\u00fannen doen, voordat we bedenken wat we ermee w\u00edllen doen.<br><br>Door Nina Waals &amp; Dani\u00ebl Schut\t<\/p>\t  <\/div>\n\t<\/div>\n  <\/div>\n\n\n<div\n  id=\"\"\n  class=\"wrapper  wrapper__spacing-bottom-large--50 wrapper__spacing-bottom-desktop--70 wrapper__spacing-bottom-mobile--50  wrapper__gutter--none\"\n  >\n  \t<div class=\"wrapper__container wrapper__container-width-large--default\">\n\t  <div class=\"wrapper__inner wrapper__width-large--18 wrapper__width-desktop--22 wrapper__width-mobile--24 wrapper__offset-large--6 wrapper__offset-desktop--2 wrapper__offset-mobile--0\">\n\t\t<section class=\"block-post-content\">\n\t<div class=\"block-post-content__title\">\n\t\t<h3 class=\"heading  heading__color--black heading__size--medium heading__font--sans heading__weight--bold  block-post-content__heading\" id=\"nav-1562\" data-nav-heading-mobile=\"\">\n\t<\/h3>\t<\/div>\n\t<div class=\"block-post-content__content\">\n\t\t\n<div\n  id=\"\"\n  class=\"wrapper  wrapper__spacing-bottom-large--30 wrapper__spacing-bottom-desktop--20  wrapper__gutter--none\"\n  >\n  \t<div class=\"wrapper__container wrapper__container-width-large--default\">\n\t  <div class=\"wrapper__inner wrapper__width-large--24 wrapper__width-mobile--24\">\n\t\t<p\n\t\tclass=\"paragraph paragraph__align--left paragraph__color--black paragraph__size--default   block-paragraph__paragraph\"\n\t\t\t>\n\t\t<strong>Philip Pettit<\/strong> is een politiek theoreticus, geboren in Ierland. Hij is professor aan Princeton University en de Australian National University.<br><br>Philip Pettit is een van \u2019s werelds prominentste politiek filosofen. Hij schreef eerder onder andere over de republikeinse vrijheidsopvatting, en wat taalfilosofie en de analytische filosofie van de geest kunnen betekenen voor politieke vraagstukken. In zijn nieuwste boek, <em>The State <\/em>(Princeton University Press, 2023), onderzoekt hij de filosofische grondslagen van het concept \u2018de staat\u2019: wat is het en waar is het voor? In de eerste zes hoofdstukken ontwikkelt Pettit zijn theorie dat de staat <em>nomothetisch <\/em>is, via een \u2018tegenfeitelijke genealogie\u2019. De laatste drie hoofdstukken tonen aan dat zelfs de relatief minimale opvatting van de staat die hieruit voortvloeit, lijnrecht ingaat tegen bekende conservatieve mantra\u2019s: tegen absolutisten betoogt het boek dat de burgers de belangrijkste rol kunnen spelen in het controleren van de staat, en dit zelfs kunnen doen zonder een \u2018vergadering van alle burgers\u2019, zoals Rousseau wilde. Tegen libertari\u00ebrs zoals Nozick betoogt het dat als een staat functioneel wil zijn, deze niet beperkt kan worden door een aantal veronderstelde, absolute \u2018natuurlijke\u2019 rechten (hoewel het wel enkele rechten aan burgers moet geven). Tenslotte betoogt het boek, tegen het laissez-faire-denken in, dat \u2018de markt\u2019 g\u00e9\u00e9n zelfregulerend instituut is. De staat is de oorspronkelijke bron van instituties als eigendom, geld en bedrijven, tenminste in hun hedendaagse vorm, en mag daarom gerust ingrijpen in \u2018de markt\u2019.<br><br><strong>Waarom een boek schrijven dat zich richt op \u2018de staat\u2019?<\/strong><br>\u2018Politiek filosofen richten zich van nature op idealen v\u00f3\u00f3r de staat. De staat moet bijvoorbeeld sociale rechtvaardigheid bevorderen, hoe we dat dan ook maar invullen. De staat is een instrument om onze waarden te realiseren. Maar politiek filosofen \u2013 mezelf inbegrepen \u2013 reflecteren niet vaak op het wezen van het instrument dat we willen gebruiken om deze idealen te verwezenlijken. Mijn doel is om de lezers uit te nodigen om te reflecteren op het wezen van dat instrument, over wat de capaciteiten en inherente beperkingen van de staat zijn. Dat is iets dat niet veel aandacht heeft gekregen in de politieke theorie.\u2019<br><br><strong>Toch zouden sommige mensen beweren dat politieke theoretici voldoen- de aandacht hebben besteed aan staten, hun grenzen en mogelijkheden \u2013 bijvoorbeeld Theda Skocpol\u2019s <em>States and Social Revolutions <\/em>(Cambridge University Press, 1979).<\/strong><br>\u2018Deze werken richten zich vaak op specifieke aspecten van de staat, zoals de rol van de grondwet, of de mate waarin er checks and balances binnen de staat moeten zijn. Of, in het geval van Skocpol, gaat het om een empirisch argument over hoe staten al dan niet functioneren in specifieke situaties. Dit zijn geen abstracte normatieve vragen over wat precies de staat kan doen voor het leven van zijn burgers.\u2019<br><br><strong>Vertel, wat <em>kan <\/em>de staat dan doen?<br><\/strong>\u2018Uiteindelijk concludeer ik dat de staat <em>nomothetisch <\/em>is: de primaire en minimale rol van de staat is wetgeving. Dat wil zeggen, het opzetten van een systeem van wetten dat de burgers van een staat in staat stelt te we- ten waar zij staan jegens elkaar en jegens degenen die de wetten feitelijk vaststellen. De staat stelt horizontaal vast hoe burgers zich tot elkaar en tot andere private entiteiten zoals kerken, NGO\u2019s en bedrijven kunnen verhouden. En verticaal stelt de staat de relaties van burgers met degenen die namens de staat macht over hen uitoefenen vast.\u2019<br><br><strong>Dat klinkt niet heel verrassend.<\/strong><br>\u2018Inderdaad, dat is het ook niet! Belangrijker dan de conclusie zelf, is het rechtvaardigen van de aannames die hiertoe geleid hebben. Stel dat ik begonnen was met stellen: \u2018Dit is wat ik denk waar de staat voor is&#8230;\u2019, dan had iemand met een andere politieke ideologie gezegd: \u2018OK, maar ik accepteer je conclusie niet omdat ik de aannames waarop deze is gebaseerd, ook niet accepteer.\u2019 Dus begin ik meerdere stappen v\u00f3\u00f3r de conclusie, met een functionele karakterisering van de staat, die is gebaseerd op minimale aannames die bijna elke politieke ideologie deelt, vari\u00ebrend van rechts-populisme tot neoliberalisme en tot de variaties van sociaal-liberale en sociaal-democratische ideologie\u00ebn daartussen. Als we aannames waar verschillende politieke ideologie\u00ebn het over eens zijn kunnen verhelderen, kunnen we ook nauwkeuriger vaststellen waar ze het oneens zijn.\u2019 \u2018Bovendien dient het verdedigen van de aannames die leiden tot de conclusie dat de staat nomothetisch is, ook andere doelen. Het helpt om het wezen van \u2018de wet\u2019 te verduidelijken en om te verklaren waarom het hebben van \u2018wetten\u2019 aantrekkelijk is. Het verklaart ook waar- om iets als een staat handig is om wetten vast te stellen en te handhaven. Het laat zien dat er functionele rechtvaardigingen zijn voor iets als een \u2018rechtsstaat\u2019 \u2013 en die rechtvaardigingen moeten als ondergrond dienen voor willekeurig welke rechtvaardigheidsideologie dan ook.\u2019<br><br><strong>\u00a0U verheldert die rechtvaardigingen met wat u een \u2018tegenfeitelijke genealogie\u2019 noemt \u2013 wat is dat en hoe werkt het?<\/strong><br>\u2018Het is een gedachtenexperiment: stel je een groep mensachtige wezens voor. Het kunnen mensen zijn, maar dat hoeft niet: het gaat erom dat ze een drietal fundamenteel menselijke eigenschappen hebben. De eerste twee eigenschappen zijn dat ze discursief en commissief zijn. Discursief betekent dat ze niet alleen intelligent zijn en doelen hebben, maar dat ze ook met elkaar kunnen praten, normen voor de omgang met elkaar kunnen vaststellen, en zichzelf aan die normen kunnen houden om zo een reputatie als \u2018betrouwbaar\u2019 te krijgen en te houden. Denk aan normen als \u2018elkaar niet bedriegen\u2019, \u2018elkaar niet dwingen\u2019 en \u2018elkaar niet manipuleren\u2019. Commissief is een hieraan gerelateerde term uit de taalfilosofie: ze weten wat het betekent om beloftes te doen en zich hier \u2013 ook weer vanwege reputatie \u2013 aan te houden.\u2019<br>\u2018Alleen al met deze twee eigenschappen is het waarschijnlijk dat er iets als een staat zal ontstaan onder deze \u2018mensachtigen\u2019. Zo ontwikkelen ze waarschijnlijk conventies om co\u00f6rdinatieproblemen op te lossen \u2013 denk bijvoorbeeld aan de conventie om rechts te rijden. Vervolgens ontwikkelen ze waarschijnlijk normen, dat zijn conventies die voor het collectief voordelig zijn, maar individueel nadelig kunnen uitpakken. En vervolgens ontwikkelen ze secundaire normen om de toepassing van die primaire normen te reguleren \u2013 zoals de rechtsfilosoof Herbert Hart ook al stelde. Die secundaire normen vormen feitelijk een juridisch regime, waarmee primaire normen verduidelijkt of aangepast kunnen worden wanneer nodig, en dat kan bepalen of iemand een norm heeft overtreden, en hoe zo\u2019n overtreding dan behandeld moet worden.\u2019<br>\u2018Zo\u2019n regime ontwikkelt zich al snel tot een systeem waarin wetgevende, rechterlijke en uitvoerende machten ontstaan. Dit kan op verschillende manieren gebeuren, het kan tijdelijk zijn, of permanent, maar hoe dan ook: dat zijn de rudimentaire elementen van een staat. En zo\u2019n rudimentaire staat zal binnen haar eigen territorium neigen naar een dwingend machtsmonopolie met relatief harde grenzen, om zo optimaal normen te kunnen handhaven, en om eventuele overtreders die hun straf willen ontlopen, binnen te houden. Maar de derde eigenschap is misschien wel het belangrijkst: deze aanname veronderstelt dat er in de gemeen- schap van \u2018burgers\u2019 in een staat enige mate van gelijkheid bestaat. Deze relatieve (en minimalistische) machtsgelijkheid leidt tot wederzijds afhankelijkheid, en dat levert de impuls tot onderlinge co\u00f6rdinatie en samenwerking.\u2019<br><br><strong>Maar historisch bezien ontbreekt het vaak in dit soort relatieve en minimalistische machtsgelijkheid \u2013 historisch onderzoek naar staatsvorming laat zien dat staten vaak meer instrumenten van een machtige elite zijn voor uitbuiting, overheersing en kolonisatie. Denk bijvoorbeeld aan het werk van Charles Tilly (<em>Coercion, Capital and European States, A.D. 990\u2013 1990<\/em>, Basil Blackwell, 1990).<\/strong><br>\u2018Ja, en dit benadrukt precies dat het mij hier gaat om een minimaal en functioneel concept van de staat. Het is niet functioneel noodzakelijk voor het wezen van een staat om ieder mens dat onder haar wetten leeft, als volwaardig \u2018burger\u2019 te erkennen. Iemand kan ook simpelweg \u2018onderdaan\u2019 zijn. En in de geschiedenis vinden we veel voorbeelden van staten die de categorie van \u2018burgers\u2019 beperkten. Maar zelfs dit soort staten, hoe onrechtvaardig wij ze ook vinden, konden destijds functioneel geweest zijn bij het opstellen van een systeem van wetten waarin de beperkte groep burgers in ieder geval wist waar ze stonden jegens elkaar en jegens de machtsuitoefenaars. Denk bijvoorbeeld aan de staat die de Normandische edellieden bouwden na de verovering van Angelsaksisch Engeland in 1066: de enige \u2018burgers\u2019 waren precies die edellieden. In 1216 eisten zij hun \u2018rechten en vrijheden\u2019 op jegens de koning, wat uiteindelijk leidde tot de Magna Carta. Tegenwoordig zwaait men daar graag mee als een inspirerende oproep voor \u2018vrijheid\u2019, maar destijds deed het vrijwel niets voor de doorsnee onderdaan van de Normandische aristocratie.\u2019<br>\u2018Normatief bezien zou ik inderdaad zeggen dat de categorie van \u2018burgers\u2019 voor een staat zoveel mogelijk verbreed moet worden, maar dat is een argument dat ik verder ontwikkel in mijn volgende boek, <em>From State to Republic<\/em>. Daarin wil ik laten zien hoe de functionele, minimalistische opvatting van de staat die ik hier ontwikkel, bepaalde aspecten van het republikeinse vrijheidsdenken over de staat, verheldert en benadrukt.\u2019 \u2018Om een tipje van de sluier op te lichten: in eigen land is de ideale republiek een regime waarin wetten mensen in de eerste plaats een passende en gelijke mate van bescherming bieden tegen inmenging van andere private actoren in hun veronderstelde vrijheden, en in de tweede plaats een gelijk aandeel geven in een systeem van controle over het maken van die wetten, zodat ze beschermd zijn tegen een willekeurige machtsuitoefening van de overheid. Zo kunnen burgers vrijheid als \u2018niet-dominantie\u2019 ervaren, ze kunnen elkaar recht in de ogen kijken zonder reden tot angst of onderdanigheid \u2013 ik noem dit de \u2018oogbaltest\u2019.\u2019<br>\u2018Om van een staat een ideale republiek te maken, moeten alle volwassen, voldoende capabele, min of meer permanente inwoners even volledig het burgerschap krijgen. Zo\u2019n republiek heeft wetten die de oogbaltest doorstaan. En het heeft een systeem van gelijk gedeelde controle van en invloed over de overheid, zodat burgers die iets verliezen bij een nieuwe wet, zich ook niet tegelijk vernederd hoeven te voelen.\u2019<br><br><strong>Sommige lezers van <em>Idee <\/em>willen misschien niet wachten op een volgend boek om zich op een normatieve discussie over de staat te storten. <\/strong>\u2018Snap ik helemaal. Maar vergis je niet: zelfs de minimale, functionalistische opvatting van de staat die ik hier ontwikkel, biedt al vruchtbare grond voor een productieve politieke discussie. Neem bijvoorbeeld de vraag over \u2018soevereiniteit\u2019. Dat is een discussie met wortels in de zeven- tiende en achttiende eeuw, die eens in de zoveel tijd weer terugkeert, bijvoorbeeld in debatten over de uitvoerende macht, of rondom autoritaire of \u2018illiberale\u2019 democratie\u00ebn, zoals Viktor Orb\u00e1ns Hongarije.\u2019 <br><br>\u2018De politiek filosoof Thomas Hobbes betoogde in <em>Leviathan <\/em>dat soevereiniteit absoluut moest zijn: de hoogste politieke autoriteit in een gebied moest \u00e9\u00e9n en onverdeeld zijn. Ik laat zien dat de scheiding der machten, met een uitvoerende en wetgevende macht die elkaars <em>checks and balances <\/em>vormen, niet onverenigbaar is met het concept soevereiniteit. Dit soort verdeelde machten moeten met elkaar samenwerken, en zijn dus elk op zich niet soeverein, maar de gemeenschap als geheel kan dat dan nog steeds zijn. De fout die Hobbes en andere absolutisten maakten, was te veronderstellen dat de soeverein \u00e9\u00e9n van die lichamen binnen de staat moest zijn, niet de staat zelf.\u2019<br><br>\u2018Het lijkt op de oude anekdote over een bezoeker die naar Oxford komt om de universiteit te zien. Nadat hij alle afzonderlijke <em>colleges <\/em>heeft gezien, vraagt de bezoeker: \u2018dat was leuk, maar waar is de universiteit?\u2019. Maar ze had \u2018de universiteit\u2019 net gezien: het is een instelling die ontstaat door de interactie tussen de colleges. Net zoals de Universiteit van Oxford een vanzelf-ontstaand instituut is, zo kan de staat een vanzelf-ontstaand lichaam zijn dat, in de rol van soeverein, dient als de uiteindelijke bron van wetgeving die zelf niet gebonden is aan die wetten.\u2019<br><br>\u2018De entiteiten die de staat vormen en in stand houden, kunnen meer omvatten dan de bekende wetgevende, rechterlijke en uitvoerende instanties. Het boek maakt onderscheid tussen \u2018beslisvolgers\u2019 en \u2018beslismakers\u2019 in de minimaal functionele staat, waarbij de beslisvolgers gewone burgers zijn en de beslismakers een rol spelen bij het maken van wetgeving. Maar beslismakers hoeven niet beperkt te zijn tot overheidsfunctionarissen. Beslismakers zijn ook gewone burgers wanneer ze deelnemen aan verkiezingen of referenda, of wanneer ze de handelingen van overheidsfunctionarissen monitoren, evalueren en betwisten. De NGO die de regering voor de rechter sleept, bijvoorbeeld, of de journalist die politieke schandalen aan het licht brengt, functioneren op dat moment als onderdeel van \u2018de staat\u2019. Zodoende kan elke burger eigenlijk zeggen: \u2018<em>L\u2019etat, c\u2019est moi<\/em>\u2019.\u2019<br>\u00a0<br><strong>\u00a0<\/strong><br>\t<\/p>\t  <\/div>\n\t<\/div>\n  <\/div>\n\n\t<\/div>\n\n\t<div class=\"block-post-content__sidebar\">\n\t\t\n\t\t\n\t\t\t<\/div>\n<\/section>\n\t  <\/div>\n\t<\/div>\n  <\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":33,"featured_media":30967,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"themes-or-point-of-view":[],"labels":[],"search-tags":[],"class_list":["post-30965","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.3 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Mr. Hans van Mierlo stichting &#8211; Interview met Philip Pettit<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"nl_NL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Mr. Hans van Mierlo stichting &#8211; Interview met Philip Pettit\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mr. Hans van Mierlo stichting\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-07-25T10:52:30+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2023\/07\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48-674x1024.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"674\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1024\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@vmstichting\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo stichting &#8211; Interview met Philip Pettit\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2023\\\/07\\\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48.png\",\"datePublished\":\"2023-07-18T12:13:09+00:00\",\"dateModified\":\"2023-07-25T10:52:30+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2023\\\/07\\\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2023\\\/07\\\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48.png\",\"width\":902,\"height\":1370},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-met-philip-pettit\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Interview met Philip Pettit\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo stichting\",\"description\":\"Just another WordPress site\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"nl-NL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo Stichting\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2021\\\/05\\\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2021\\\/05\\\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png\",\"width\":1920,\"height\":1080,\"caption\":\"Mr. Hans van Mierlo Stichting\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/vmstichting\",\"https:\\\/\\\/www.instagram.com\\\/mr.hansvanmierlostichting\\\/\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Mr. Hans van Mierlo stichting &#8211; Interview met Philip Pettit","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/","og_locale":"nl_NL","og_type":"article","og_title":"Mr. Hans van Mierlo stichting &#8211; Interview met Philip Pettit","og_url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/","og_site_name":"Mr. Hans van Mierlo stichting","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/","article_modified_time":"2023-07-25T10:52:30+00:00","og_image":[{"width":674,"height":1024,"url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2023\/07\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48-674x1024.png","type":"image\/png"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_site":"@vmstichting","schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/","name":"Mr. Hans van Mierlo stichting &#8211; Interview met Philip Pettit","isPartOf":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2023\/07\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48.png","datePublished":"2023-07-18T12:13:09+00:00","dateModified":"2023-07-25T10:52:30+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/#breadcrumb"},"inLanguage":"nl-NL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/#primaryimage","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2023\/07\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48.png","contentUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2023\/07\/Schermafbeelding-2023-07-18-om-14.11.48.png","width":902,"height":1370},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-met-philip-pettit\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Interview met Philip Pettit"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#website","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/","name":"Mr. Hans van Mierlo stichting","description":"Just another WordPress site","publisher":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"nl-NL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization","name":"Mr. Hans van Mierlo Stichting","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2021\/05\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png","contentUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2021\/05\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png","width":1920,"height":1080,"caption":"Mr. Hans van Mierlo Stichting"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/","https:\/\/x.com\/vmstichting","https:\/\/www.instagram.com\/mr.hansvanmierlostichting\/"]}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/30965","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/users\/33"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=30965"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/30965\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":31039,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/30965\/revisions\/31039"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/media\/30967"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=30965"}],"wp:term":[{"taxonomy":"themes-or-point-of-view","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/themes-or-point-of-view?post=30965"},{"taxonomy":"labels","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/labels?post=30965"},{"taxonomy":"search-tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/search-tags?post=30965"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}