{"id":24825,"date":"2022-07-04T17:44:13","date_gmt":"2022-07-04T15:44:13","guid":{"rendered":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/?page_id=24825"},"modified":"2022-07-05T13:38:33","modified_gmt":"2022-07-05T11:38:33","slug":"interview-hubert-smeets","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/","title":{"rendered":"Interview Hubert Smeets"},"content":{"rendered":"\n \t
\n\t
\n\t\t

\n\tInterview Hubert Smeets<\/h1>\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n\n\n\n \t
\n\t
\n\t\t\n\t\t‘Deze oorlog is een Europese oorlog’<\/strong>

Op 24 februari 2022 viel Rusland Oekra\u00efne binnen. Hoe kunnen we deze oorlog en de onderlinge verhoudingen tussen Europa, Oekra\u00efne en Rusland begrijpen? En waar moeten we ons op voorbereiden? Historicus en NRC<\/em>-journalist Hubert Smeets wijst op de blinde vlekken aan zowel de Europese als de Russische kant. Hij wijst op een algemeen gebrek aan inzicht in de autonome ontwikkelingen van voormalige Sovjet-republieken als Oekra\u00efne. \u2018Ik denk dat wij willens en wetens de kop in het zand hebben gestoken.\u2019

Door Sara Visser\t<\/p>\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n\n\n\n \t
\n\t
\n\t\t
\n\t
\n\t\t

\n\t<\/h3>\t<\/div>\n\t
\n\t\t\n\n \t
\n\t
\n\t\t\n\t\tDe polarisatie <\/strong>in het debat over de oorlog is scherp. Ook Smeets ervaart dat. \u2018De agressie tegen mij op Twitter is echt toegenomen de afgelopen drie maanden.\u2019 Bedreigd voelt hij zich niet, maar de cultuur van desinformatie heeft hij wel onderschat: \u2018De algemene tendens, zeker onder jongeren, om te zoeken naar dingen die onwaar zijn, om daarmee de berichtgeving als zodanig onderuit te halen en niks meer te geloven, vind ik echt een grote bedreiging: een gevaar voor het ontwikkelen van bewustzijn over de Nederlandse en Europese rol en positie in de oorlog. Iets wat hard nodig is.\u2019 De neiging tot \u2018multi-perspectiviteit\u2019 die daarmee gepaard gaat, heeft volgens de voormalig NRC<\/em>-correspondent Sovjet-Unie\/Rusland (1990\/1993) ook vaak geen gunstige uitwerking. Smeets: \u2018Hoezo \u2018multiperspectiviteit\u2019? Het begin van deze oorlog is vrij helder hoor. Hoe het allemaal zo is gekomen, daar kunnen we lang over praten. Maar op dit moment is die oorlog aan de orde.\u2019

Maidanrevolutie<\/strong>
En die oorlog is niet \u2018pas\u2019 sinds 24 februari 2022 gaande, zoals veelal wordt gedacht. Het is al oorlog sinds 2014. Die begon met de Russische annexatie van de Krim en militaire interventie in de oost-Oekra\u00efense regio Donbas. \u2018Dit is een van de vele misverstanden over deze oorlog\u2019, aldus Smeets. \u2018Het gewelddadige conflict in de Donbas in 2014 werd over het algemeen gezien als een soort burgeroorlog. Maar dat is onjuist. In essentie was het een door het Kremlin ge\u00efnstigeerde en gesteunde opstand van gewapende milities tegen de \u2013 hoe je het ook wendt of keert \u2013 wettige regering in Kyiv.\u2019 Alhoewel, wettig? Eind 2013 ontstonden grootschalige protesten in Oekra\u00efne tegen het besluit van de voormalige, pro-Russische president Janoekovytsj om het associatieakkoord met de Europese Unie (EU) niet te ondertekenen. Deze pro-Europese \u2018Maidanprotesten resulteerden in februari 2014 in de Maidanrevolutie, die leidde tot de afzetting van Janoekovytsj, de omverwerping van de Oekra\u00efense regering en de ondertekening van het EU-associatieverdrag door Oekra\u00efne. Smeets nuanceert: \u2018Je zou erover kunnen discussi\u00ebren of die omwenteling van februari 2014 wel zo wettig was.\u2019 De presidents- en parlementsverkiezingen die na de Maidan hebben plaatsgevonden in 2014 en 2019 hebben de revolutie echter met terugwerkende kracht democratisch gelegitimeerd, beargumenteert de historicus. \u2018De Oekra\u00efense bevolking had zich toen ook uit kunnen spreken ten gunste van de verdreven president Janoekovytsj, of iets van dien aard. Dat is allemaal niet gebeurd.\u2019

Gebrek aan kennis<\/strong>
Deze gebeurtenissen waren aanleiding voor Rusland om in te grijpen, resulterend in de oorlog in Oekra\u00efne. Die oorlog \u2013 \u2018die dus al na de Maidanrevolutie met de interventie in de Donbas begon\u2019, benadrukt Smeets \u2013 was voor Smeets de reden om samen met voormalig correspondenten Rusland\/Oost-Europa Hella Rottenberg en Laura Starink Raam op Rusland <\/em>op te richten in 2016. De drie constateerden een gebrek aan kennis over Rusland, Oekra\u00efne, Belarus en de andere voormalig Sovjetrepublieken. En een te grote afstand tussen de wetenschap en journalistiek op dit gebied. \u2018In het algemeen hebben we ons de afgelopen decennia onvoldoende verdiept in de autonome ontwikkelingen van landen als Oekra\u00efne en Belarus. Dat komt mede omdat we in Nederland behoorlijk gefixeerd zijn op Rusland.\u2019 Licht ironisch: \u2018Wat dat betreft hebben we de naam Raam<\/em>
op Rusland <\/em>eigenlijk niet goed gekozen.\u2019 Smeets reflecteert: \u2018Maar we zijn ons er evengoed van bewust dat we aandacht moeten hebben voor Oekraine, Belarus, en de andere voormalig Sovjetrepublieken. Zo zijn we begonnen in 2016, na het Oekra\u00efnereferendum, toen dat algemene gebrek aan kennis over Oekra\u00efne en Rusland heel goed zichtbaar werd.\u2019

Staatsburgerlijke tendensen<\/strong>
De afgelopen zes jaar is de publieke discussie over de positie die voor- malig Sovjetrepublieken als Oekra\u00efne innemen weinig verrijkt, meent Smeets \u2013 de pogingen van Raam op Rusland <\/em>ten spijt. Autonome ontwikkelingen in Oekra\u00efne worden nog steeds miskend: \u2018Oekra\u00efne is niet alleen maar een land dat gespleten wordt tussen oost en west; tussen nationalistische Oekra\u00efners en pro-Russische Oekra\u00efners, tussen Grieks-katholieke en orthodox-christelijke Oekra\u00efners, tussen Oekra\u00efensspreken- de en Russischsprekende Oekra\u00efners. Het is een land dat, met vallen en opstaan, met ontzettend veel tegenslagen, de afgelopen dertig jaar voorzichtige stappen heeft gezet in de richting van een rechtstatelijk bestel.\u2019 De manier waarop zaken zich hebben ontwikkeld sinds de recente Russische invasie, ziet Smeets als concreet bewijs hiervoor. \u2018In de loop- graven van de Donbas vechten Russischsprekende Oekra\u00efense soldaten tegen Russische soldaten. En de Russischtalige bevolking van Charkov heeft de aanval op Charkov afgeslagen. Dat laat zien dat de afgelopen jaren in Oekra\u00efne een meer nationaal bewustzijn is gegroeid onder de bevolking. En dat bewustzijn verklaart ook waarom Oekra\u00efne aansluiting zoekt bij Europa.\u2019 Eenzelfde soort ontwikkelingen neemt Smeets waar in Belarus. Hij refereert aan de massale protesten die in 2020 uitbraken, die gericht waren tegen de frauduleuze verkiezingen en de door Loekasjenko geclaimde overwinning. \u2018Beide zijn voorbeelden van wat ik \u2018staatsburgerlijke tendensen\u2019 zou willen noemen. Het diepe verlangen om geen onderdaan meer te willen zijn.\u2019

Duizendjarige geschiedenis<\/strong>
Deze ontwikkelingen heeft Poetin als enorm bedreigend ervaren. \u2018Die verstaatsburgerlijking van de maatschappij staat haaks op het Russische imperialisme, staat haaks op Poetins concept van verticale macht\u2019, legt Smeets uit. \u2018Poetins ideologische programma bestaat eruit de \u2018Slavische unie\u2019 te herstellen, bestaande uit Rusland, Oekra\u00efne, Belarus en het noorden van Kazachstan. Die beweging in Oekra\u00efne en Belarus naar een burgerlijke samenleving met een rechtstatelijke maatschappelijke structuur, bedreigt dat doel.\u2019 Smeets benadrukt dat het belangrijk is om ons te realiseren dat Poetin een ideologisch politicus is. \u2018Hij streeft niet alleen een rationeel imperialistische doelstelling na, maar ook een ideologische. Dit komt tot uiting in zijn idee van het Russische imperium, dat in feite een volledig verwrongen beeld is van de werkelijkheid.\u2019 Smeets parafra- seert Poetin: \u2018De Roes, de oorspronkelijke heilige bevolking, geworteld in het vroegmiddeleeuwse Kyiv, waar wij Rusland erfopvolger van zijn, is al duizend jaar oud.\u2019 Die geschiedenis kenmerkt zich volgens Poetin door een steeds grotere mate van eenheid: \u00e9\u00e9n taal, \u00e9\u00e9n godsdienst, \u00e9\u00e9n cultuur. \u2018De implicatie van deze redenering \u2013 we zijn verenigd door die drie dingen \u2013 is dat je natuurlijk maar \u00e9\u00e9n staat nodig hebt\u2019, vertelt Smeets.
\u2018En alles wat niet past in die duizendjarige geschiedenis, is een complot van Europa, van het Westen.\u2019 Doordat Poetin hier heilig in gelooft, heeft hij veel ontwikkelingen in Oekra\u00efne onvoldoende opgemerkt, denkt Smeets. \u2018Poetin heeft zich vergist in de mate waarin Oekra\u00efne gerussificeerd zou zijn. Hij heeft zich verkeken in de mate waarin de staatsburgerlijke beweging in Oekra\u00efne al op gang was gekomen sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991.\u2019

Ruslands oorlog<\/strong>
Smeets wil benadrukken dat het niet alleen Poetins oorlog is. \u2018Ja, Poetin is al twintig jaar aan de macht. In die tijd heeft hij de historiografische canon in Rusland volledig dichtgemetseld, vanuit de gedachte \u2018het zijn de westerlingen die onze geschiedenis hebben geprobeerd af te pakken\u2019. Daardoor bleef er steeds minder ruimte over voor andere visies op de geschiedenis, andere onderwerpkeuzes, andere benaderingen.\u2019 Dat heeft, tezamen met de geleidelijke gelijkschakeling van de Russische journalistiek de afgelopen 22 jaar, een niet te onderschatten effect gehad, denkt de NRC<\/em>-journalist. Maar wat daarnaast een belangrijke rol speelt, is de wijze waarop Rusland om is gegaan met haar eigen dekolonisatie. Die begon toen de Sovjet-Unie uiteenviel in vijftien deelrepublieken, met Rusland als grootste. Smeets licht toe: \u2018Dat betekende niet alleen de bevrijding van het communisme. De ontmanteling van de Sovjet-Unie was ook de onttakeling van het Russische imperium: een hardhandig dekolonisatieproces. Dat dekolonisatieproces is in Rusland nooit serieus ingezet.\u2019 Smeets voegt daaraan toe: \u2018Niet dat dit een gemakkelijke opgave is. Na zeventig jaar hebben wij ook nog steeds moeite met openhartig terugkijken op onze eigen koloniale geschiedenis. Dus het is te makkelijk om te zeggen: \u2018dat hadden die Russen even moeten doen\u2019. De voortvarende wijze waarop Duitsland het verleden heeft leren verwerken, de Vergangenheitsbew\u00e4ltigung<\/em>, ziet de historicus als een voorbeeld van hoe het w\u00e9l kan: \u2018Maar in Rusland is het gewoon niet gebeurd. Er is zelfs geen begin mee gemaakt, eigenlijk.\u2019

Revanchisme<\/strong>
In Rusland ontstond de gedachte dat Rusland zelf het slachtoffer werd van het eigen imperialisme, zo zet de Ruslandkenner uiteen. Het idee \u2018wij moesten altijd maar betalen voor dat grote Sovjetrijk\u2019, raakte sterk verankerd in Rusland. \u2018Daardoor is de consequentie van het uiteenvallen van het Sovjetrijk \u2013 namelijk dat daarmee dus ook de veertien overige republieken niet meer \u2018ja en amen\u2019 zouden zeggen tegen Moskou \u2013 onvoldoende doorgedrongen in Rusland.\u2019 In plaats van kritisch reflecteren op de eigen geschiedenis en interesse tonen in voormalig Sovjetrepublieken, zoals Oekra\u00efne, werd er met name vanuit wraakgevoelens gekeken naar die landen, en nam de daadwerkelijke belangstelling ervoor af. Smeets: \u2018Dat gebrek aan interesse en kritische reflectie komt als een boemerang terug. De gevolgen daarvan zien we nu in Oekra\u00efne. Dus het woord \u2018revanchisme\u2019 is absoluut gepast.\u2019

Politieke verlangens<\/strong>
Als dit alles al in de geschiedenis lag besloten \u2013 de staatsburgerlijke tendensen in landen als Oekra\u00efne en de ideologisch-revanchistische
kijk hierop vanuit Rusland \u2013 hoe heeft Europa zich dan zo kunnen laten overrompelen door de oorlog? Smeets: \u2018De EU heeft haar uitbreidings- project sinds de val van de Muur in grote mate gezien als een technisch, economisch project van tariefafspraken en harmonisatie. Ik ben zeker geen Europaspecialist, maar bespeur hierin wel een grote denkfout. Zo heeft Nederland het verlangen van Oekra\u00efne om dat associatieverdrag te sluiten nooit als politiek, maar slechts als economisch verlangen gehonoreerd.\u2019 Lang was de EU voor Rusland ook geen politieke dreiging, maar slechts een gemeenschappelijke markt. \u2018Dat vond het Kremlin wel makkelijk, h\u00e8. Als je die ene ambtenaar van de EU die over gas gaat in je zak hebt, kan je Nordstream 1 bouwen, Nordstream 2, noem maar op.\u2019 Maar na de Maidan werden de politieke verlangens van Oekra\u00efne zichtbaar: de wens om beschermd te worden, niet alleen tegen de willekeur van het Oekra\u00efense corrupte systeem, maar vooral tegen het Kremlin. \u2018Toen realiseerde Rusland zich dat de EU ook politiek was, en daarmee een gevaar.\u2019

Ideologisch blinde vlek<\/strong>
De economische kijk van met name West-Europese landen heeft ervoor gezorgd dat we een aantal constanten in de Russische geschiedenis \u2013 het imperialisme, het revanchisme \u2013 nooit hebben w\u00edllen zien. \u2018Ik denk dat wij willens en wetens onze kop in het zand hebben gestoken\u2019, stelt Smeets. \u2018Omdat Nederland altijd heel veel economisch belang heeft gehad in Rusland, net als bijvoorbeeld Duitsland.\u2019 Deze rationele, economische kijk heeft daarbij een ideologisch blinde vlek gecre\u00eberd aan de westerse kant. De gedachte is: als je handel drijft, voer je geen oorlog. Zeker in Nederland is dat sterk verankerd, aldus de historicus: \u2018Het idee \u2018als handel, dan geen oorlog\u2019 is in Nederland een geloofsartikel wat bij wijze van spreken niet eens meer wordt behandeld tijdens de catechisatie. Dat democratisch kapitalisme, globalisering en economische netwerken krachtiger zouden zijn dan diepe ideologie, blijkt nu een misverstand
te zijn. Wij dachten dat Rusland wel naar ons zou convergeren. Terwijl eigenlijk eerder het omgekeerde is gebeurd, kijk maar naar die poeti- nisten die we hier hebben\u2019, waarbij Smeets verwijst naar een onderzoek van Instituut Clingendael (februari 2022). Hieruit bleek dat zo\u2019n twintig procent van de Nederlanders begrip heeft voor de Russische imperialistische verlangens.

Toekomstscenario\u2019s<\/strong>
Het is de hoogste tijd om die kop uit het zand te trekken, volgens Smeets. \u2018Er zijn tal van toekomstscenario\u2019s denkbaar. Maar we zullen ons er hoe dan ook op moeten voorbereiden dat deze oorlog ons zeker 25 jaar gaat bezighouden. Stel, Rusland verliest \u2013 geen realistisch scenario denk ik dan komt het bestaan van Rusland zelf op het spel te staan. De consequenties daarvan kunnen we onmogelijk overzien, maar dat Rusland daar niet mee om kan gaan, durf ik wel te stellen.\u2019 Een ander scenario is dat Rusland niet wint maar ook niet verliest, en zich terugtrekt op de Krim en op de oorspronkelijke volksrepubliek in de Donbas: \u2018Dan is er een frozen conflict <\/em>geboren, wat zeker ook 25 jaar zal bestaan. De haat die Rusland heeft gezaaid in Oekra\u00efne, zal lange tijd dooretteren. En Rusland is dan ook niet gestabiliseerd: een diepe economische crisis zal volgen.\u2019 Variant drie, \u2018de eervolle uitweg voor Rusland\u2019 is dat Rusland grofweg mag houden wat ze nu hebben \u2013 in ieder geval de Donbas, de Krim en het gebied bij Marioepol. \u2018Dan hou je natuurlijk een instabiel Oekra\u00efne. Rusland zal misschien iets minder naar de afgrond afglijden. Maar in Oekra\u00efne zal een partizanenstrijd ontstaan. Politiek gezien hebben wij ons dan ook de facto <\/em>tegen Oekra\u00efne gekeerd. Dat kopen we dan misschien af met geld. Maar ook dat zal ons 25 jaar kosten. Financieel en politiek.\u2019 Het laatste scenario, een totale Oekra\u00efense nederlaag, acht Smeets, net als het eerste, onrealistisch, omdat Oekra\u00efne er zo sterk voorstaat. \u2018Maar stel, dat gebeurt. Dan hebben wij de Europese Unie opgegeven als politieke unie en zal Rusland langzaam nog meer bezit gaan nemen van onze economie. Dat zal ons ook tientallen jaren achtervolgen.\u2019

Een Europese oorlog<\/strong>
Met het vooruitzicht dat deze oorlog ons nog zeker 25 jaar gaat bezig- houden, is een centralistischer georganiseerde EU wenselijk, overweegt Smeets. \u2018Afschaffing van het vetorecht zou bijvoorbeeld zeker helpen.\u2019 Maar nog belangrijker vindt hij het besef dat deze oorlog ook onze oorlog is. \u2018Dit is een Europese oorlog. Dat wil niet zeggen dat we n\u00fa moeten mobiliseren en in blinde solidariteit elke dag langs de kant van de weg met Oekra\u00efense vlaggen moeten zwaaien. Maar we zullen moeten gaan nadenken over onszelf, de politieke rol van Nederland in Europa, en van Europa in Oekra\u00efne. Dat zie ik op dit moment te weinig gebeuren.\u2019 Met name hulp aan Oekra\u00efne, vluchtelingenopvang en het verlangen naar de-escalatie voeren een boventoon in het publieke debat over de oorlog, merkt hij op. Smeets vindt zeker dat laatste een problematische benadering. \u2018In Nederland zijn er maar weinig mensen die zich er rekenschap van geven \u2013 p\u00e9rmanent rekenschap, niet even als bijzin \u2013 dat er op dit moment \u00e9\u00e9n land is die het laatste woord heeft over de-escalatie: Oekra\u00efne. Dat <\/em>land is aangevallen. Dat <\/em>land lijdt. Dat <\/em>land wordt in zijn existentie bedreigd, omdat het een Europees land wil worden.\u2019 De-escaleren is uiteindelijk altijd mogelijk. \u2018Maar zonder instemming van Kyiv betekent dat dat we tegen Oekra\u00efne kiezen\u2019, beklemtoont Smeets. \u2018Dan honoreren we niet datgene wat in Oekra\u00efne is gebeurd de afgelopen jaren. Dan zeg- gen we eigenlijk: Europa houdt op waar het ons uitkomt. En dan zeggen we eigenlijk ook dat de Europese Unie niets meer is dan een economisch project.\u2019 \t<\/p>\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n\n\t<\/div>\n\n\t
\n\t\t\n\t\t\n\t\t\t<\/div>\n<\/section>\n\t <\/div>\n\t<\/div>\n <\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":33,"featured_media":24879,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"themes-or-point-of-view":[],"labels":[],"search-tags":[],"class_list":["post-24825","page","type-page","status-publish","has-post-thumbnail","hentry"],"acf":[],"yoast_head":"\nMr. Hans van Mierlo stichting – Interview Hubert Smeets<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"nl_NL\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Hubert Smeets\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Mr. Hans van Mierlo stichting\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2022-07-05T11:38:33+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2022\/07\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"412\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"614\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@vmstichting\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Hubert Smeets\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2022\\\/07\\\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png\",\"datePublished\":\"2022-07-04T15:44:13+00:00\",\"dateModified\":\"2022-07-05T11:38:33+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2022\\\/07\\\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2022\\\/07\\\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png\",\"width\":412,\"height\":614},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/interview-hubert-smeets\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Interview Hubert Smeets\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo stichting\",\"description\":\"Just another WordPress site\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"nl-NL\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#organization\",\"name\":\"Mr. Hans van Mierlo Stichting\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"nl-NL\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2021\\\/05\\\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/wp-content\\\/uploads\\\/sites\\\/4\\\/2021\\\/05\\\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png\",\"width\":1920,\"height\":1080,\"caption\":\"Mr. Hans van Mierlo Stichting\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/d66.nl\\\/vanmierlostichting\\\/#\\\/schema\\\/logo\\\/image\\\/\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/vanmierlostichting\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/vmstichting\",\"https:\\\/\\\/www.instagram.com\\\/mr.hansvanmierlostichting\\\/\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Hubert Smeets","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/","og_locale":"nl_NL","og_type":"article","og_title":"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Hubert Smeets","og_url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/","og_site_name":"Mr. Hans van Mierlo stichting","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/","article_modified_time":"2022-07-05T11:38:33+00:00","og_image":[{"width":412,"height":614,"url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2022\/07\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png","type":"image\/png"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_site":"@vmstichting","schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/","name":"Mr. Hans van Mierlo stichting – Interview Hubert Smeets","isPartOf":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2022\/07\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png","datePublished":"2022-07-04T15:44:13+00:00","dateModified":"2022-07-05T11:38:33+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/#breadcrumb"},"inLanguage":"nl-NL","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/#primaryimage","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2022\/07\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png","contentUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2022\/07\/Schermafbeelding-2022-07-04-om-21.30.07.png","width":412,"height":614},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/interview-hubert-smeets\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Interview Hubert Smeets"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#website","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/","name":"Mr. Hans van Mierlo stichting","description":"Just another WordPress site","publisher":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"nl-NL"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#organization","name":"Mr. Hans van Mierlo Stichting","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"nl-NL","@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2021\/05\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png","contentUrl":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-content\/uploads\/sites\/4\/2021\/05\/Mr-Hans-van-Mierlo-stichting-logo.png","width":1920,"height":1080,"caption":"Mr. Hans van Mierlo Stichting"},"image":{"@id":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/vanmierlostichting\/","https:\/\/x.com\/vmstichting","https:\/\/www.instagram.com\/mr.hansvanmierlostichting\/"]}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24825","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/users\/33"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=24825"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24825\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":24912,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/24825\/revisions\/24912"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/media\/24879"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=24825"}],"wp:term":[{"taxonomy":"themes-or-point-of-view","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/themes-or-point-of-view?post=24825"},{"taxonomy":"labels","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/labels?post=24825"},{"taxonomy":"search-tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/d66.nl\/vanmierlostichting\/wp-json\/wp\/v2\/search-tags?post=24825"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}